馬雲成首富後的訪談，談及管理和阿里的未來

他白手起家，勇闖天下，有創新衝動，也有權謀手腕，幾經磨難起伏，一度譭譽參半，但以某種信念或信仰成就商業，也從信念或信仰中得到救贖。馬雲成爲中國首富後，接受《商業週刊》的採訪時，談到了對人生，對財富，以及對自己未來的一些看法。

以下分享馬雲接受《商業週刊》的採訪時的訪談錄

問：很多人覺得你掌握了某種真經，是從一開始就有的，還是說哪個時候頓悟的，或者經過磨難?

馬雲：我並不知道我有什麼真經，我肯定沒真經。但是有一樣東西，這是一批人在一個特殊時期磨合出來一種特殊的味道和特殊的感覺。我真是覺得今天阿里人太懂這個公司，這個公司他媽的真是個全奇怪的公司，我們的配合所謂的團隊文化最有意思。單打獨鬥他媽沒人有用，有人說你們公司沒有一個人出來，好像沒有一個人厲害得讓人家嚇死，但是合在一起吧，都好像是互相彌補，拆開一個沒有用，少了一塊總缺點東西。

所以所謂的真經其實是我們互聯網共同的體驗，這個東西沒辦法總結，讓後面的人去總結吧。而且並不是第一天就有的，如果今天回過來看十年前我講的話，15年以前的理想和想法……我現在是不太相信，就像說金正恩兩歲可以騎馬，三歲會開槍，別瞎扯了。你說馬雲真是料事如神，每件事情都有無數個版本，你背後肯定有大陰謀，瞎扯，沒那麼複雜。

問：這些年你的性格、思維、風格或想法有哪些變化嗎?

馬雲：我比以前應該是成熟了很多。因爲你經歷得多了，很多事情你不會慌亂，很多東西你在乎自己的感受了。以前你在乎別人對你的感受，今天你在乎自己的感覺，真正在乎自己感覺的人，纔會真正懂得在乎別人的感覺。我以前是在乎別人對我的感覺。

問：有過那個時期嗎?

馬雲：那當然，怎麼不會呢?年輕的時候誰沒過這個事情?都在乎別人怎麼看你，今天我在乎自己怎麼看自己，以及我自己可以讓你更舒服，不是你怎麼讓我更舒服。

問：人本身都有侷限性，那自由和枷鎖之間的關係怎麼平衡?你曾經一度被公司綁架，可能所有人都覺得你是世界上最自由的人，最輕鬆玩各種神來之筆，但其實也許是最不自由的。

馬雲：沒有絕對的自由，也沒有絕對的束縛，對不對?我們做企業，一定是嚮往自由的，但現實一定讓你很有束縛感。比方說你講亂七八糟的大道理，我們不太去講。我們說的是我們想的，我們做的是我們說的。當然有些人講民主，講自由，講改革，因爲他沒有這種經歷，他也就光棍一個，他講也白講。我們呢?我們做到今天不是靠講的，我們是靠結果，企業是要有結果的。現在有些所謂公知啊，有時候他們要的自由是沒有約束的自由，沒有約束的自由是瞎自由，沒有自由的約束是禁錮。

這兩個東西是鬆而不散，你進去的時候一定要有自己度的把握。要知道自己是誰，我知道十年以前我是誰，也知道現在做CEO的時候我是誰。第一我是我，我有自由度，馬雲是馬雲的思想。但我也知道我是CEO，所以我今天講話的時候要注意一下。因爲我有兩萬多名員工，我有幾億用戶，我有互聯網的影響力，我不能瞎講。我的思想是自由的，我的行爲是受約束的。有時候我的思想不能太自由，我的行爲可以自由，每個階段不一樣。

問：有過被綁架的痛苦時候嗎?

馬雲：那當然有過，肯定要有過，怎麼會沒有過?沒有過你就不會有這種經歷，而且時常會有。因爲你有過被綁架、嚮往自由的經歷，纔會有對今天這些問題的認識，否則你只是哲學探討。

問：但有些事情是需要技巧的，或者需要定力、心力的。

馬雲：那還是要有。但還是一句話，你做任何事第一天就知道沒那麼容易，你要比別人看得遠，要看到這個結果。真正年紀大要死的人是不會哭的，他知道自己快了。做事情也一樣，你要看到結局，慢慢過去，就會自然有定力。該轉彎的時候轉彎，該爬坡的時候爬坡，該跪下的時候跪下，因爲你要明白你在幹什麼。

問：雅虎有讓你很痛苦嗎?尤其是前兩年回購股權的談判

馬雲：痛有，苦沒有吧。這都很正常的，每次都是這種事情，談了那麼多也習慣了。年輕時我們一點屁大的事都覺得很痛苦，但時間長了就習慣了，因爲這是商業的東西。但我後來走過來以後才發現，那是很有意思的經歷。哪有談7年換七八個CEO的事情，這是很可以吹點牛的小資本，但你走的時候當然很痛苦了。我們想明白這個道理後，今天碰到任何痛苦的事情，都是將來吹牛的資本。