星雲大師和劉長樂的對話：做減法的藝術

星雲大師，1927年生於江蘇揚州。12歲剃度出家。21歲出任南京華藏寺住持，授記爲臨濟宗第48代傳人。1949年赴臺，1967年創建佛光山，廣設道場，培育僧才，主張以出世的心做入世的事，“給人信心，給人歡喜，給人希望，給人方便”。1991年創立國際佛光會，於五大洲成立170餘個國家地區協會，成爲全球最大的華人社團。著有《釋迦牟尼佛傳》《星雲禪話》《寬心》等。

劉長樂，1951年生於上海。鳳凰衛視董事局主席、行政總裁。全國政協常委、中國和平統一促進會常務理事、中國佛教學會特邀顧問、香港太平紳士。20世紀80年代畢業於中國傳媒大學，1996年創立鳳凰衛視。獲頒香港城市大學榮譽文學博士。擔任南京大學校董及復旦大學、南開大學等多所高校客座教授。著有《東西論劍》《再造天堂》等。

摘自星雲大師、劉長樂著《包容的智慧3：誠信的力量》裏星雲大師和劉長樂的對話：做減法的藝術

星雲大師：一位弟子向大師辭行，希望能帶走一樣叫智慧的東西。大師說：“熱的不是火，而是你的感覺；看見的不是眼睛，而是你；轉圈的不是圓規，而是繪圖者。”

長樂先生：這是一則很有內涵的禪宗故事—眼中所見無非心中所悟。一個人，只有通過覺察和經歷黑暗，纔會覺悟。這就叫境由心造。一般來說，有幽默感的人都比較聰明，獲得大智慧的人都是樂觀通達的。樂觀的心，來自於智慧的能力。智慧是一種能力、一種感悟力。小的時候，我想象智慧像聚寶盆，能幫我召喚來快樂、幸福、成功、財富……現在年紀大了，我漸漸了悟：父母常常祈求自己的小孩要聰明，智力要高，其實，智慧纔是對人生有大助力的法寶。智慧和智力、聰明不同，智慧強調看透人生真相的能力。

星雲大師：佛教裏很強調智慧。我們常說，“因戒生定，因定生慧”。戒即戒律，總的來說，諸惡莫作，衆善奉行，自淨其意，是諸佛教。定者，不動也，即心不爲任何善惡好壞等順逆環境所打動。慧者，智慧也，般若也。世間出世間之智慧。剛纔總裁說小時候覺得智慧像聚寶盆，佛教指出了獲得這個聚寶盆的法門—“因戒生定，因定生慧”，嚴格持戒即是定也，定則照見一切，智慧漸生。

長樂先生：一講到戒，世人都會撓頭，覺得那不是和尚才幹的事情嗎，清規戒律得多痛苦啊！我個人感覺，佛教講戒律，不是爲了讓人痛苦，是爲了勸誡人向善向上，達到一種健康清明的境界。

我說個現在很流行的產品—蘋果手機。蘋果產品並不完美，有很多功能缺失。蘋果的理念之一就是，如果一項功能不能做到完美，那就乾脆砍掉；如果不能完美升級，那就乾脆保持原狀。通常人們會認爲不完善比沒有強，但蘋果截然相反，這種理念帶來的好處是簡化了複雜度，可以在固定時間內提供完成度更高的產品。

對現代軟件工程和硬件工程來說，最大的問題是複雜度難以控制，做減法是必要的，但做減法很難。從蘋果的歷史來看，喬布斯一直很擅長做這件事。他想要做減法，不僅要對用戶和市場有足夠的瞭解，還要對開發產品的團隊和供應鏈有足夠的瞭解。喬布斯在功能、成本、時間中找到了平衡，這是偉大的智慧。

星雲大師：以舍爲得，妙用無窮。我人要能學習“舍”的性格，金錢物質、知識技能，若能將其舍給別人，你必然會得到金錢物質、知識技能。舍給別人好的，會得到好的；捨去自身壞的，也會得到好的。當我們把煩惱、悲傷、無明、妄想都舍了，自然就會得到人生的新境界。

佛陀“難行能行，難忍能忍”，因爲他能夠“割肉喂鷹，捨身飼虎”，所以才能成就佛道；雪山童子爲了一句偈語，“諸行無常，是生滅法；生滅滅己，寂滅爲樂”，因爲他能捨身爲道，終能如願得道。一個人，如果不能捨去陳舊的陋習，如何能更新、進步呢？學佛，就是要“舍迷入悟、舍小獲大、舍妄歸真、舍虛由實”。所謂“放下屠刀，立地成佛”，放下，就是“舍”，不捨，如何成佛？

長樂先生：捨得，不是人的本能。人的本能是不斷獲得，不斷索取。日本現在有一種全民參與實踐的“斷舍離”整理術，“斷舍離”這個詞已成爲日本社會當紅的流行語之一。所謂“斷舍離”，“斷”就是斷絕接受不需要的東西，“舍”就是捨棄沒用的東西，“離”就是離開對事物的執念。“斷舍離”的要點之一在於：要以思考自我的真正需求爲中心，而不是成爲物的附庸，從而達到人生清爽高效的自有境界。源自瑜伽和佛學的“斷行、舍行、離行”的人生哲學，本質上是指果斷地捨棄無用的東西，提倡不要一味地固守執着，要懂得捨棄才能獲得更多的幸福。“斷舍離”的反面是“斷不了、舍不掉、離不開”。很多時候，難的不是知道自己需要什麼，是不知道自己該捨棄什麼。無論是“收納”物品還是“整理”人生，除了不斷地貼標籤和分類，除了不斷地添置抽屜，其本質可能都是要“斷舍離”，或者換句話說，叫作“選擇”。從對象到人生的整理術，就是從外在生活的整理到內在思維的清理，從而釋放內心的壓力，投入高效率、充滿幸福感和成就感的簡單自在的生活。

星雲大師：做加法簡單，做減法難；活得快樂容易，放棄難。所以，要想獲得做減法的智慧，必須從修正我們的心開始，從日常生活的戒律修行開始，慢慢去培養心的習慣，才能把我們的心從五欲六塵裏剝離出來。

長樂先生：臺灣人區紀復，30多年前放棄高薪工作，到臺灣花蓮鄉下建立了一處叫“鹽寮淨土”的房舍，倡導過一種簡單、簡樸的生活，弘揚“愈少愈自由”的生活哲學。“日出而作，日落而息，汲泉而飲，採野而食，名利於我，何有哉”，這是區紀復及其夫人生活的真實寫照。在鹽寮，入口處連門都沒有，只有一根竹竿，來人要彎腰才能進入，意味着“謙卑”。當初創立鹽寮的時候，區紀復不用水泥鋪路，而是用從海邊撿來的石頭鋪路，慢慢撿，慢慢鋪，一條几十米的小路足足鋪了一年，石頭縫隙間有各種野草自由生長。建房子也是用撿來的石頭和木頭。關於如何不花錢得到想要的東西，區紀復總結了幾條有趣的經驗：一是撿；二是跟別人要；三是借；四是自己做；五是買二手的；六是耐心等待，總有一天可以撿到、要到、借到，或者到那時自己也不需要了。因爲不擔心東西被人偷走，所以他家從不鎖門。